6月21日晚间，新浪财经《环球市场播报》连麦节目特邀沃德国际资产管理顾问有限公司董事局主席卢麒元为大家解读美元信用崩塌与全球性经济危机。
卢麒元表示，当实质负利率超过了9，到两位数的时候，大体上不出三年到五年就是严重的经济危机和社会危机了。现在美国再一次向这个地方挺进，其实已经看到比较严重的社会危机，而且我自己的体会是现在美国的政治家还有美国的整个经济体系里边的高端人士并无改善的意愿，因为通过实质负利率，美国在短短的数年时间又将美国少数人持有1%的财富大幅度提升，而使得中产阶级开始大面积地沦为了穷人、无产阶级。所以，它正在制造一个社会动荡的温床。
文字实录（有删节）：
主持人：美国作为一个世界第一大经济体，它维持负利率的状态这么久，这个负利率是对储蓄的一种侵蚀，这样是不是对中产阶级的一种剥削呢？以前通过劳动攒的那点钱就更加不值钱了，而负债的反而占便宜了，可以这么看吗？
卢麒元：是这样的，其实凯恩斯在《凯恩斯通论》里的第13章就是讲这个。在货币的利息里边，“通论”里第一个讲的就是利息，就业、利息和货币通论。为什么会把“利息”加进去？因为通常我们认为劳动者剩余会变成储蓄，储蓄会变成投资，形成一个良性的流转的环节。但是1944年到2022年美元竟然在78年时间价值载量从100%掉到现在只有1.9%，而且这1.9%还是一个假的，因为黄金没有充分表达。一会儿我讲为什么黄金没有充分表达。
在整个的这个过程中，相当于美国有两务局，一个是联邦或者是州政府的税务局；还有一个税务局叫银行。银行将储户的钱在贷给贷款者的时候，贷款者其实享受了负利率的收入，它形成一种政策性安排的一种价内税。
一般意义上讲，当实质负利率超过了9，到两位数的时候，大体上不出三年到五年就是严重的经济危机和社会危机了。现在美国再一次向这个地方挺进，其实已经看到比较严重的社会危机，而且我自己的体会是现在美国的政治家还有美国的整个经济体系里边的高端人士并无改善的意愿，因为通过实质负利率，美国在短短的数年时间又将美国少数人持有1%的财富大幅度提升，而使得中产阶级开始大面积地沦为了穷人、无产阶级。所以，它正在制造一个社会动荡的温床。
美国的事情其实也提醒了我国，我们在处理财政政策和金融政策上面，务必要极为小心的价值载量，我们不能增加人民币的价值载量，但我们绝对不能过速地降低人民币的价值载量。
我们无论如何在财政政策和金融政策上，在价值载量的问题上，我们要有清醒的认识。我们既要保持人民币处在一个合理的汇率期间，其实利率是资本的时间价值，汇率是资本的空间价值，我们要保持人民币的一个合理的时间价值和合理的空间价值。
主持人：确实我们国家的汇率近年来一直保持一个比较稳定的状态，人民币的购买力或者说人民币在本轮全球的大通胀当中也算是保持得比较好。在几个经济体中，中国的通胀率一直是压在比较低的状态，说明我们国家应对得比较好。
卢老师，很多人认为美国现在搞成这个样子，通胀这么大，跟它践行MMT理论是非常有关系的。甚至有些人认为他们执行MMT理论，有一些走偏了，他们直接向普通人大量发钱或者印钱，一方面鼓励了不劳而获。另外一方面，推升了通胀。这个理论正确吗？MMT理论是不是在美国有点走偏了？
卢麒元：MMT的这个理论，史蒂芬妮—凯尔顿是一个非常聪明的学者，是一个个子很高，长得也很漂亮的女老师。仔细研究史蒂芬妮—凯尔顿的书，她其实是有预设前提的，MMT成立是有前提条件的，大概有三个重要的前提条件。
一是总货币的增长不能高于总商品，她用的是资本论的概念，就是全球的总商品和总货币必须是在一种平衡态下，由美国人来多印钱，其他人不能跟着瞎印。或者是全球主要流通美元，这个时候美国可以多印一些，总货币的增长可以跟总商品同步或者是略高一点点，前提是别的国家不可以跟它同步。如果总货币严重高于总商品的增长，供给与需求将出现一种非常难以想象的裂缝，就会导致恶性通胀。当然了我们讲供给需求，目前国内经济学界讲供给需求，包括投行们进行供给需求的测算是错误的，因为有效供给和供给是两个概念。有效需求和需求也是不同的概念。“通论”里讨论的不是总需求和总供给的关系，讨论的是有效需求。
你刚才所说的发钱，发钱制造的是需求，但里边相当部分不是有效需求，它无法拉动美国本土的有效供给，它制造了供给与需求巨大的失衡，结构性的问题。
惨烈的是与此同时在欧洲和日本几乎所有的发达国家都采取总货币膨胀的策略，而这些国家包括欧洲和日本在供给能力上不是在增强，而是在弱化。这一点即便是没有俄乌战争，没有疫情，也会暴发，只不过是时间不会这么急切，如此而已。
另外，除了总货币和总商品的关系之外，凯尔顿非常强调备兑支付手段，一个国家对货币的备兑支付手段主要是税收，还有政府可变现资产。比如说英国80年代遇到困难了，撒切尔夫人就要把国有企业卖掉，它就变现国有资产，也时必须有一个资金进来来买它的国有资产。
